3: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:35:14.36 ID:w9KOdY4g0
あれ？先進国だっけ？
4: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:35:20.89 ID:ffWsfgSj0
いいんだよこれで
日本人は仕事大好きなんだから
仕事してるだけで満足、賃金はオマケ
190: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:23:07.23 ID:7RstrbBU0
>>4みたいに日本人は仕事が大好きだから低賃金でいいんだ！とか言っちゃうアホがいるからなあｗ
やりがい搾取も横行してるし、海外とは真逆の「働くために生きてる」のがジャップだよなｗ
7: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:35:37.93 ID:GT5AdvqT0
大卒初任給で韓国が30万超えてるのを知ったときはショックだった
8: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:35:55.43 ID:8rdpDw4M0
はぁ？
非正規の最低賃金が1000円超えてんのは
先進国で日本だけなんだぞ？
12: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:36:35.61 ID:ry7a2XL/0
コカ・コーラはこれに合わせてある
会場内は金持ち国のくせに280円を高いと言うなよ
14: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:37:07.90 ID:+0iMYEn50
物価が安いからいいのだよ
21: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:39:05.89 ID:o3woHGGF0
>>14
何でも自給自足出来る国ならそれでもいいんだろうが
57: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:49:38.06 ID:lIgc9i980
>>14
全然安くない
17: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:38:26.09 ID:al5ruXfK0
中抜きが酷いから
18: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:38:42.58 ID:nTVCRlMN0
初任給も上がってるし
ちゃんと働き続けてるやつも上がってる
能無しがリストラされたりしてるだけでしょ
さすがに無能のやつの賃金まで面倒見れないよ
391: ただの名無し 2021/08/06(金) 18:31:56.91 ID:Tkmnp/qZ0
>>18
初任給上がってないね、３０年前と変わらない。
むしろ３０年前は天引きされるものが少なかった分、手取りが良かった。
27: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:41:04.20 ID:JJ2oj2WV0
企業の経営者が人件費削減しか考えてないからな
うちの会社の話だが抜本的な構造改革するとかいってたけど結局人員と昇給を減らして現場を炎上させただけ
大体昇給する可能性がなくなったのに誰が今まで通り必死になって働くんだよアホすぎる
28: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:41:21.29 ID:j7uFzfKT0
中抜き禁止すれば少しは良くなるんじゃね？知らんけど
29: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:41:22.50 ID:1LgTVrJt0
時給3000ですが、中賃金を自覚してます
30: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:41:52.59 ID:DJldTzVK0
少子化がどうのは言い訳なんだよね。韓国なんて日本より少子化なんだから
資源が無いというのも言い訳。シンガポールなんて資源ほとんど無い
科学技術力がどうのについても、じゃあスイスやルクセンブルクが人工衛星打ち上げられるのか？と
35: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:43:07.38 ID:78wDMkuB0
>>30
その少子化も企業側が引き起こした惨事だからな。全ての責任は企業側にある。
80: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:55:49.82 ID:UWQ6aEZP0
>>35
シンガポールの経済をもっと分析した方が良いと思う
キャリアウーマンの国で少子高齢化。資源はほとんど無い。農家とか畜産家とか漁師とかほとんどいない。食料自給率は極めて低い。車も家電もパソコンもスマホも船も何も作れない
法人税は安い。タックスヘイブンに近い。税収も低いはず
国民健康保険みたいなのはある。ただし混合診療みたいな感じ
それでも日本よりずっと豊か
113: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:03:21.54 ID:UWQ6aEZP0
>>80に追加
日本は外国人労働者のせいで賃金下がるとか言うけど、シンガポールは移民の国。国民の4割が外国人労働者。ガンガン本国に仕送りしてる
それなら、日本も金融立国にして、法人税をタックスヘイブン並みに下げて、外国人労働者を5000万人ほど受け入れて、夫婦共稼ぎで食事や洗濯はメイドにやらせたなら、シンガポール並みに豊かになれる…という事になる
365: ただの名無し 2021/08/06(金) 18:01:33.27 ID:p+Y9wIsl0
>>113
シンガポールは都市国家で東京が独立したようなもんだからそもそも比較になんないよ
32: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:41:58.60 ID:qsVC3oXU0
所得上がらないクセに税金上げてりゃあさらに消費なんて出来なくなるわな
34: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:42:47.81 ID:1aof0wPd0
税金だけ上がり続けて給料上げねぇんだからそうなる
36: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:43:33.90 ID:s5aKo3ye0
小泉改革の成果やで
37: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:43:44.98 ID:KCfMe01Z0
物価は安いけど貯金はない
これが奴隷制度だと何故気づかないのかなー
38: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:43:46.96 ID:HKEosQJL0
税金なら日本は先進国でも低い側、社会保険料加算した国民負担率でもOECD平均を２％くらい下回る、２６~２８位辺りをうろついてる国。
40: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:44:58.18 ID:+W45JF+90
賃金よりもありがとうをたくさん集めたいよ。
最近賃上げ乞食記事が多いけど日本の産業を潰したいパヨチョンの陰謀？
49: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:46:27.97 ID:o3woHGGF0
>>40
はいはいタダ働きするのが愛国者っと
41: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:45:01.01 ID:HKEosQJL0
日本の物価はOECDで９位、むしろ高い側の国。
OECD物価水準平均１００として、日本は１１３で９位。
43: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:45:26.96 ID:/j4bw9Y00
自分の損得に関係なくても相手が得することを嫌う人間多いよな
あれなんなんだろう
俺にもよこせじゃなくてあいつにやるなっての
56: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:48:48.60 ID:cRDV0V/C0
>>43
詳しい問題は忘れたが損得に関する心理テスト
(みんなは1000円儲かるけど自分はちょっとだけ損するやつと、みんなは500円しか儲からないけど自分も500円は貰えるやつを選べみたいなやつ)だと
日本人は「他人が得をするよりみんなで少ない利益を得られる方が良い」を選びやすいって話があったね
51: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:47:45.78 ID:HKEosQJL0
日本人が保守的だからだよ、昔はそうでもなかったから、どんどん商売替えして、
新しい市場産業にどんどん率先して飛び込んでたのに、それ止めちゃって、
新しい成長市場に進出するのが遅れて、日本が参入しようとした時には、
もう欧米中韓が市場分け合って日本が入る隙間がない。
日本が迷ってる間に他の国々はどんどんリスク取って突っ込んで市場取っちゃう。
59: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:49:47.58 ID:eKs0W9pl0
中抜き大国じゃん
今回の五輪でよーーーーーーーーーーーーーーーーーくわかったでしょ
61: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:50:19.58 ID:qsVC3oXU0
そのうちこうなる
64: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:51:25.33 ID:pn7M5D6W0
生産性を改善せずに賃金だけ上げたって本末転倒だからな
69: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:54:01.29 ID:WehEskfq0
物価が安くなって輸出が儲かるからいいんじゃないか
70: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:54:07.14 ID:QiCX01cl0
技術力のない国は安い労働力を売りにするしかないんだよ
73: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:54:29.75 ID:/zSa72nS0
めぞん一刻って漫画読むとバブル前後にいかに日本人の生活水準が低かったか、よくわかるよ
昔の日本のほうが豊かだったっていう売国サヨクのデマには誰も騙されない
デフレだから日本のコンテンツが世界を席巻してるんじゃん
文化的に世界ナンバーワンになる事は、経済的に世界ナンバーワンになる事より遥かに価値がある
民主党の円高政策で、日本の輸出産業と証券業界は壊滅寸前までいって、
韓国の輸出産業はこの世の春だった
民主党は意図的に韓国が栄えて日本が滅びる政策をしていたんだよ
だから立憲民主や国民民主といった民主党の残党の政党の政党支持率は全く伸びない
今の時代は昔の尺度で豊かか貧しいか測れない
年収1000万円で一生懸命働いてネットやる余裕のない人よりも
ネットやる余裕ある年金生活者のほうが実質豊かだったりする
ネットでいくらでもタダでコンテンツ落とし放題なわけだから、
楽だし毎日充実してる
不動産価格もバブルの頃より遥かに安くて住みやすいし
83: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:56:22.34 ID:o3woHGGF0
>>73
車は値上がりしまくってるけどな
75: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:54:48.99 ID:eMW9mzhH0
中抜きが凄いからな。
企業間でも中抜きするし、企業内でも中抜きする。
79: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:55:46.16 ID:Puud0Xyn0
先進国の失業率出せよ
日本だって低所得者を切れば直ぐ上がるわ
96: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:59:09.58 ID:+XZsjL/R0
ゴキブリやシロアリみたいに生産性が無い社員でも一度雇ったら辞めさせられないし、役に立たない資格の取得で社員の優劣を決めたりしているからだろ。
98: ただの名無し 2021/08/06(金) 15:59:57.12 ID:F37zxqC90
無料サービスに慣れ過ぎ
まず店員は笑顔禁止
365d24h営業やめろ
話はそれからだ
101: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:00:45.51 ID:QZIFDqK70
稼ぐのが大変ってだけ。
日本は引退者にとっては天国だよ。
103: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:01:19.76 ID:tCMRtOP30
年上の言う事は絶対目上の人間の言う事は絶対
人と変わった事をすると押さえつけられる
こういう洗脳教育をずっとしてきたのに
いまさら年功序列が原因だとか言い出して面白いわ
114: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:03:37.02 ID:cRDV0V/C0
>>103
平均的な日本人は学校教育で均質化されて自分で物事を判断する能力は劣っているが
「目上の人間に逆らうな」「権威者や権威ある組織の言うことは正しい」「世間様の目があるぞ」と躾けられているので
下士官や兵卒として使うなら優秀な人材が多い(上官や先輩の言うことを聞き、世間体を気にして文句を言わず文字通り死ぬまで戦う)
しかし日本軍や日本の組織の参謀、幹部、司令官は能力や適性ではなくて
士官学校の成績順、年功序列、所属する派閥、縁故やコネを重視して昇進や役職を決めるので
能力と地位が釣り合っていない三流以下の人材多し(現場を見る、状況を観察する能力が無いので希望的観測、机上の空論、派閥や上官への忖度で作戦や計画を立案する)
第二次大戦前後に日本軍と戦ったり日本人を研究した連合軍の報告書は大体こんな結論で書かれている
人海戦術でなんとかなった時代ならこれでも良かったんだろうけどね
107: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:02:31.76 ID:xs0x1qIK0
賃金上昇より増税分が上回ってるから実態は手取り減
121: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:05:02.60 ID:6PZN1yg40
>>107
日本は老人人数が異常なほど多いし
やたら長生きしたがるし
趣味もお喋りの為クリニック通いだから増税は仕方ないね
110: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:02:57.63 ID:H/uutytw0
毎年2%インフレさせるだけで給料かなり上がるのに。
資金の流通を滞らせてる日銀が悪い。
111: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:03:06.36 ID:97GSbF0u0
賃金を上げると最低賃金でかろうじて経営していた
企業が雇用を絞るため失業率が高くなる
という主張があるが、これは一側面からみた結論にしか過ぎない
賃金を上げると、労働者の所得が上昇していくので所得が増えて
消費刺激され売上が伸びる。そうすると、売上が伸びれば賃上げ圧力に耐えられるし
失業率は改善する
という賃上げによるプラスの要素も発生する
賃上げによるマイナス要素、プラス要素絡み合って結果が生じる
凸型の二次関数の頂点のような最適値がある
下げすぎても良くないし上げすぎても良くない最適な値があるので
それを探っていかないといけないはずだ
ちなみにアメリカは1500円程度に上げた結果、一時的に失業率は高くなったものの
売上が伸び、雇用は改善され景気が良くなったそうだ
賃上げで経営者、労働者、消費者全て三方得をした
日本は賃上げをすべきではないというバイアスが強すぎる
悲しい事に賃上げを要求すべき労働者までもがそういう主張をしている
116: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:04:20.26 ID:EyfzotVT0
まず消費税を廃止して政府支出を拡大で良い
117: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:04:30.28 ID:UxVmG2eY0
はああ・・・
イギリスの底辺生活の本を読むと、最低賃金が守られていない話とか、働いた時間を厳しく制限する話とか、出てくるんだけどな
アメリカでは、家賃が払えずに車上生活をする人が増えてる
で、なんだって？
日本人の賃金が先進国最低レベルだ～って？ｗ
バカらしいｗ
それぞれ個々の産業分野でイノベーションを起こし、少しでも稼げるようにしていくしかないんだろうよ
日本では、大学の先生がアレだから、期待できないけどよ
日本の悪いところの一つには、大学の先生の質ってのがあると思う
119: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:04:42.30 ID:K6RZFv8f0
低賃金なのは人口抑制の為
低所得層の賃金を増やすとアホみたいに子作りするから抑制しないとマジで超格差社会になっちゃうから
今なんかそこまで人が必要ないから高度成長期の無駄に人が増えた分を何十年も掛けて最適化しないとパンクする
政府は建前では子供増やせって言ってるけど低所得層が子作りしろとは言ってない ココ重要
外国人労働は外交的な問題だからまた別の話
127: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:06:31.84 ID:cRDV0V/C0
>>119
貧乏人は結婚できず子供も作れないから貧困の再生産は起きないって言ってた自民党の先生も居たしなｗ
133: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:07:17.79 ID:ZHnkeB3d0
若者「ずっと平社員でいたい！ずっと上司の元で働きたい！部下はいらない！
給料は月20万程度でいい！その代わり年休120日週休二日夏季年末年始冠婚葬祭有給完備してください！
定時に上がらせてください！知識経験ゼロでも雇ってください！責任取らされる部署には就きたくないです！」
これな
135: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:07:40.81 ID:cZJ9CWGP0
雇用と物価が安定しているからだよ
145: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:10:03.86 ID:H1rZSped0
職場で派遣のヤツと最低賃金の話してて、俺が「格差なくなるといいっすね」って言ったら50代派遣は「だったら共産主義になっちゃうよ」としたり顔で返してきて言葉失ったわ
そいつ奥さんもパートで息子も派遣で団地に住んでるらしいんだわ
これが負のスパイラルなんだなって思いしらされたわ
191: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:23:18.14 ID:b4Z1lTh90
>>145
格差無くすと正社員の給料減るよ
格差があるから高賃金にできる
むしろ正社員は格差ついたほうがいいの
153: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:11:38.76 ID:19mteoi/0
オリンピックで表面化した中抜きは法規制必要でしょ？
電通だけじゃなく、他の業種でもあるけどさ、
独禁法があるのに、中抜き規制がないのはおかしい。経済が不健全化するよ。
161: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:13:27.05 ID:LM3LGd8X0
>>153
規制法もだけど法人税や所得税の累進性高めるのも必要だね
積極財政とセットで格差是正進めてもらいたい
154: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:11:50.28 ID:bjvaMnI/0
スイスみたいに最低時給2700円まで上げて失業者増やせば解決だな
賃金賃金低い会社潰せば平均も上がるだろ
簡単な話
157: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:12:19.24 ID:K9BDOTEE0
なんか日本って内部留保為まくってるイメージがあるけど実際調べてみると他国と比べて普通ぐらいみたいだよ
159: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:12:43.94 ID:X/pgHsr70
すぐ人のせいにする奴らが多いからだろ
167: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:14:39.23 ID:4J6ThsS10
どう考えても中抜きのせい
元受けが全部やればいいのに
178: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:18:01.59 ID:aBIP38sU0
デフレだからだよ
企業や個人の努力でどうなるもんでもない
179: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:19:00.74 ID:IjNAlIYB0
デフレ大好きだもんな日本人
牛丼やすいー！マックやすいー！
給料下がってるとも知らずに
183: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:20:13.76 ID:6PZN1yg40
>>179
低価格で老人は得してる
若者現役労働者は損してる
288: ただの名無し 2021/08/06(金) 16:57:59.48 ID:LNDS8tuM0
バイトの賃金ですら最低賃金で設定してあるところだらけだけど、高い賃金をまともに払えるほどの利益出せてないのはなんでなの？
298: ただの名無し 2021/08/06(金) 17:04:02.89 ID:6EAuENSX0
>>288
低賃金で働いてる人ばかり→所得がないから消費しない→売り上げが上がらない→低賃金で働かされる
ループおいときますね
管理人ネロ中抜きが一番の悪だと思うなぁ。あと最低賃金を大幅に上げるにはアメリカのように実力主義で正社員を簡単に解雇できるシステムにしないと難しいだろうな。労働者としてはどっちが幸せなのか・・・実はそういう社会になると仕事がなくなって結局、損するのは現状低賃金の人なのかもね。
